Dios, Creencia o ficción

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Anonimo

Creén en dios, por que si o por que no.Es ficción o realidad.Existen pruebas tangibleso la creencia esta basada en la fé.Que opinan

Anonimo
Dios, Creencia o ficción

**Toda esa explicaci—n judia, cristiana o isl‡mica de su divinidad y el universo deja a su dios, como dec’a Voltaire, en la posici—n de un comediante que actœa para un pœblico demasiado asustado para re’r. Resulta contradictorio que un ser perfecto contemple la posibilidad del mal, creando escenarios terror’ficos como los "lagos de fuego", asesinando infantes a mansalva, generando diluvios, destruyendo ciudades enteras y otras lindezasÀSe podr’a esperar de un ser perfecto ese tipo de comportamientos? Desde luego si es perfecto en cuanto a la aplicaci—n de sus genocidios y al refinamiento de sus lugares de tortura. O en fin, ÀPor que alguien perfecto crea la posibilidad de la imperfecci—n en sus criaturas? ÀCon quŽ motivos?ÀSe aburr’a y necesitaba un drama universal para entretenerse? ÀSe puede aburrir alguien perfecto? etc No es de extra–ar que a poco que salgamos de la nube en la que nos envuelve la ignorancia, la fe o el fanatismo un dioscomo ese genere tanta sorpresa, preguntas, dudas y desasosiego. Claro que una vez se llega al de’smo o al ateismo vemos a este dios de igual forma quelos dibujos que con rudimentarias ceras de colores apresuradamente nos hacen los ni–os cuando son muy peque–os. No me sorprende la torpeza con la quesociedades primitivas o poco desarrolladas nos pintaron a ese dios sino m‡s bien la obcecaci—n mental de quien actualmente cree que semejante garabato nos ilustra sobre algo real. Dios cristiano: una imposibilidad l—gica introducci—nLos cristianos consideran la existencia de Dios como una verdad obvia. Esta suposici—n es falsa, no solo porque falta evidencia de la existencia de este presumiblemente ubicuo aunque invisible Dios, pero tambiŽn por causa de que la mism’sima naturaleza que los Cristianos atribuyen a dicho Dios es auto contradictoria.ÊDemostrando una negaci—n universalMuchos Cristianos, as’ como muchos ateos, sostienen que es imposible probar una negaci—n universal. Por ejemplo, mientras que no tenemos evidencias de que los unicornios o los dragones existan, tampoco podemos probar que ellos no existan. A menos que poseamos un conocimiento completo del Universo, debemos admitir la posibilidad de que en alguna parte del espacio tiempo, puedan haber tales criaturas.ÊPero la afirmaci—n de que la omnisciencia es necesaria para demostrar una negativa universal presupone que el concepto en discusi—n es l—gicamente coherente. Si los atributos que asignamos a un objeto o ser hipotŽticos se contradicen, entonces podemos concluir que ello no puede existir, y que por lo tanto no existe. Por lo tanto, no precisamos del conocimiento completo del Universo para demostrar que las esferas cœbicas no existen, ya que esferas y cubos poseen atributos mutuamente excluyentes, que hacen imposible su existencia. Un cubo, tiene por definici—n, 8 esquinas, mientras que una esfera, ninguna. Estas propiedades son totalmente incompatibles -.- no pueden existir simult‡neamente en un mismo objeto.ÊIntentarŽ mostrar que las supuestas propiedades del Dios Cristiano YavŽ, como las de las esferas cœbicas, son incompatibles. Al hacer esto, demostrarŽ que la existencia de YavŽ es una imposibilidad.Êdefiniendo a YahvehÊLos Cristianos han dotado a su Dios de los siguientes atributos: Es eterno, todopoderoso (omnipotente), y creador de todo. ƒl cre— las leyes de la naturaleza y puede cambiar todo por un acto de su voluntad. Es todo bondad, y perfectamente justo. Es un Dios personal que experimenta todas las emociones que un humano puede sentir. Lo sabe todo. Ve todo lo pasado y lo futuro.La creaci—n de Dios era originalmente perfecta, pero los humanos, desobedeciendo, trajeron imperfecci—n al mundo. Los humanos son malos y pecadores, y deben sufrir en este mundo por causa de sus pecados. Dios da a los humanos la oportunidad de aceptar el arrepentimiento de sus pecados, quienes lo hagan, ser‡n recompensados con las bendiciones del para’so eterno, pero mientras estŽn en la tierra, ellos deben sufrir por su bien. Todos los humanos que escojan no arrepentirse de sus pecados deber‡n ir al infierno y ser eternamente atormentados.Estos atributos de Dios se encuentran en la Biblia, que los Cristianos creen es la perfecta y verdadera palabra de Dios.Un vers’culo que los Cristianos citan apasionadamente dice que los ateos son tontos. IntentarŽ mostrar que el concepto de Dios anteriormente enunciado es completamente incompatible, y revela la imposibilidad de que un mismo ser posea simult‡neamente todos esos atributos. No hay insensatez en negar lo imposible. La insensatez es adorar a un Dios imposible.Êla perfeccion busca aun MçS perfecci—nÊÀQue hizo Dios durante la eternidad antes de que creara todas las cosas? Si Dios era todo cuanto exist’a antes de, .?., ÀQue inquiet— ese equilibrio eterno y lo compuls— a crear? ÀEstaba aburrido? ÀEstaba solo?ÊSe supone que Dios es perfecto. Si algo es perfecto, es completo -.- no necesita de nada ni de nadie. Nosotros los humanos nos involucramos en diversas actividades buscando alcanzar una elusiva perfecci—n, porque existe un desequilibrio causado por la diferencia que encontramos entre lo que somos y lo que deseamos ser. Si Dios es perfecto, no puede haber en Žl ningœn desequilibrio. No hay nada que Žl necesite, nada que desee, nada que deba o desee hacer. Un Dios perfecto no hace otra cosa que existir. Un Dios creador y perfecto es imposible.Êla perfecci—n engendra imperfecci—nÊPero, por el bien del argumento, continuemos. Supongamos que este Dios perfecto cre— el Universo. Los humanos son la cœspide de su creaci—n, ya que fueron creados a su imagen y tienen la habilidad de tomar decisiones. Sin embargo, estos humanos estropearon la perfecci—n original escogiendo nada menos que desobedecer a Dios.Como!? Si algo es perfecto, nada imperfecto puede venir de Žl. ÀEl gran Arquitecto construye un edificio que se derrumba en las primeras de cambio? Alguien dijo alguna vez que la mala fruta no viene de buenos ‡rboles, pero este Dios ÒperfectoÓ creo un Universo ÒperfectoÓ que rindi— imperfecci—n por causa de ÒperfectosÓ humanos.La œltima fuente de imperfecci—n es Dios. Lo que es perfecto no puede hacerse a si mismo imperfecto. Lo que es perfecto no puede crear imperfecci—n. Dios tiene que ser imperfecto para haber creado estos humanos imperfectos. (Ese Òboceto mal logradoÓ, segœn Salvador Dal’). Un Dios perfecto que crea humanos imperfectos es imposible.ÊEl argumento del libre albedr’oÊLa objeci—n Cristiana a este argumento involucra al libre albedr’o. Dicen que un ser debe tener libre albedr’o para poder alcanzar la felicidad. El omnibenevolente Dios no desea crear robots, como perritos con hociquera que no puedan morder a sus congŽneres, as’ que nos dio el libre albedr’o para que fuŽsemos capaces de experimentar el amor, Êla felicidad, y el morder a nuestro pr—jimo. Pero los humanos utilizaron este libre albedr’o para escoger el mal, e introdujeron imperfecci—n en un Universo originalmente perfecto. Dios no tiene entonces control sobre esta decisi—n, por lo que la culpa de nuestro imperfecto Universo esta en los hombres, no en Dios.El argumento es dŽbil. Primero, porque si Dios es omnipotente, la suposici—n de que el libre albedr’o es necesario es falsa. Si Dios puede hacer una regla de que solo los seres con libre albedr’o pueden experimentar felicidad, entonces tambiŽn podr’a f‡cilmente hacer que solo los robots puedan experimentar felicidad. Esta œltima opci—n es claramente superior, ya que perfectos robots no tomaran nunca decisiones que puedan hacerlos a ellos — al creador infelices, cosa que los seres con libre albedr’o pueden. Un Dios perfecto y omnipotente que crea seres capaces de arruinar su propia felicidad es imposible.Segundo, aœn aceptando la necesidad del libre albedr’o para la felicidad, Dios podr’a haber creado humanos con el libre albedr’o no de escoger el mal, si no de escoger, por ejemplo, entre algunas buenas opciones.Tercero, supuestamente Dios tiene libre albedr’o, aœn as’ el no hace decisiones imperfectas. Si los humanos somos im‡genes en miniatura de Dios, nuestras decisiones debieran ser perfectas. TambiŽn, los ocupantes del para’so, quienes presumimos tienen libre albedr’o para ser felices, nunca utilizan este libre albedr’o para realizar decisiones imperfectas. ÀPorque los originalmente perfectos humanos somos diferentes?ÊEl punto permanece: la presencia de imperfecci—n en el Universo desaprueba la supuesta perfecci—n de su creadorÊ el buen dios a sabiendas crea sufrimientoÊDios es omnisciente. Cuando cre— el Universo, vio (vislumbr—, ya es una blasfemia), los sufrimientos que le esperaban a la humanidad como resultado de sus pecados. Escuch— los lamentos de los condenados. Seguro que Žl sab’a que les hubiera sido mejor a esos humanos el no haber nacido (de hecho, la Biblia dice lo mismo), y seguro que esta deidad toda compasi—n hubiera conocido de antemano la creaci—n de un Universo destinado a la imperfecci—n en que muchos humanos estar‡n condenados al sufrimiento eterno. Unser perfectamente compasivo que crea seres que sabe est‡n condenados al sufrimiento es imposible.Êcastigo infinito para pecados finitosÊDios es perfectamente justo, aœn as’ sentencia a los humanos imperfectos que cre— a sufrir el castigo infinito en el infierno por sus pecados finitos. Claramente, una ofensa limitada no amerita castigos ilimitados. La sentencia divina a los humanos imperfectos para un castigo infinito se reconoce aœn mas desproporcionada si aceptamos que la causa œltima de esta imperfecci—n es Dios mismo. Un Dios perfectamente justo que sentencia a su imperfecta creaci—n a un castigo eterno por pecados finitos es imposible.Êel creer es MçS importante que el actuarÊConsideremos todas las personas que viven y vivieron en remotas regiones del mundo sin haber siquiera o’do de los ÒevangeliosÓ de Jesucristo. Consideremos las personas que naturalmente se adhirieron a la religi—n de sus padres y naciones (la mayor’a de los mortales, como muestran claramente las estad’sticas), conforme se les ense–o desde su ni–ez. Si creemos a los Cristianos, todas estas personas perecer‡n en el fuego eterno por no creer en Jesœs. No importa cuan justos, generosos hayan sido estos individuos durante su vida: Si no aceptan el evangelio de Jesœs, est‡n condenados. Ningœn Dios justo juzgar‡ al hombre por sus creencias en lugar de sus acciones.Êla revelaci—n imperfecta de la perfecci—nÊSe supone que la Biblia es la palabra (perfecta) de Dios. Contiene instrucciones que el gŽnero humano debe seguir para evitar el fuego eterno. Cuan maravilloso y cortŽs es este Dios que nos provee con estos medios de evitar problemas futuros de los cuales es en œltima instancia responsable! El todopoderoso Dios podr’a, por mero acto de su voluntad, eliminar todos los problemas que los humanos debemos soportar, pero en cambio, en su infinita sabidur’a, opt— por ofrecer su indescifrable amalgama de libros llamada la Biblia como forma de evitarnos el castigo eterno que prepar— para nosotros. El perfecto Dios decidi— revelarnos sus deseos en este libro imperfecto, escrito en imperfecto lenguaje, traducido, copiado, interpretado, editado, sometido a votaci—n, y narrado por imperfectos humanos. No hay dos hombres que estŽn de acuerdo en lo que este supuesto Dios perfecto quiso decir, ya que gran parte del libro se auto contradice, u obscurece en el enigma. Y aœn as’ el Dios perfecto espera que sus imperfectos humanos entiendan estos parad—jicos acertijos usando las mentes imperfectas con las que nos equip—. Sin duda el sabio y todopoderoso Dios sabr’a que hubiera sido mejor revelarnos su perfecci—n y voluntad directamente, en lugar de permitir que fuera envilecida, y pervertida por el imperfecto lenguaje y las chapuceras interpretaciones del hombre.Êjusticia contradictoriaÊNo precisamos consultar ninguna otra fuente mas que la Biblia para descubrir imperfecciones, las contradicciones a s’ misma exponen su propia imperfecci—n. Se contradice en materia de justicia, por el mismo Dios que asegura a su pueblo que sus hijos no ser‡n castigados por el pecado de sus padres, y que se voltea y destruye a toda una familia por el pecado de un hombre (robo algo de los despojos de guerra de YavŽ). Fue el mismo YavŽ que afligi— a miles de inocentes con la plaga y la muerte en castigo a la maldad del Rey David de realizar un censo (?!). Fue el mismo YavŽ que permiti— que los humanos sacrificaran a su hijo porque el perfecto YavŽ chapuce— su propia creaci—n. Consideremos cuantas personas fueron apedreadas, quemadas, masacradas, violadas y esclavizadas por causa del sesgado sentido de justicia de YavŽ. La sangre de criaturas inocentes esta en las compasivas, perfectas y justas manos de YavŽ. ÀSer‡ porestas disquisiciones que Nietsche envidiaba la frase de Stendhal: ÒLa œnica excusa de Dios es que no existeÓ?Êhistoria contradictoriaÊLa Biblia se contradice a si misma en materia de historia. Una persona que lee y compara los contenidos de la Biblia quedar‡ confusa sobre quien era exactamente la mujer de Esaœ, si Timnah era su concubina o su hijo, si el linaje de Jesœs pasa por Salom—n o por su hermano Nat‡n. Son solo unas pocas de cientos de contradicciones hist—ricas documentadas. ÀSi la Biblia no puede confirmarse en cuestiones mundanas y casi banales, como poder confiar en materia de moral y espiritualidad?Êprofecias incumplidasÊLa Biblia mal interpreta sus propias profec’as. LŽase Isa’as 7 y compare con Mateo 1. Encontrar‡ una de muchas profec’as mal interpretadas de las cuales los Cristianos son pasiva o a carta cabal ignorantes. El signo dado a Isa’as por el Rey Ahaz quiso significar que se le aseguraba que sus enemigos los Reyes Rezin y Remal’as ser’an derrotados. La profec’a se realiza en el mism’simo siguiente cap’tulo. Pero Mateo no solo mal interpreta la palabra ÒdoncellaÓ por ÒvirgenÓ, si no que afirma que esta profec’a ya cumplida se cumplir‡ con el nacimiento de Jesœs de Mar’a Virgen!El cumplimiento de profec’as en la Biblia se brinda como prueba de su inspiraci—n divina, y aœn as’, tenemos ac‡ un ejemplo mayœsculo de una profec’a cuyo significado ha sido y continœa siendo distorsionado para soportar subsecuentes doctrinas absurdas y falsas. No hay tŽrminos hacia los cuales el crŽdulo no ir‡ en su impotente deseo de sostener sus convicciones de cara a la apremiante evidencia en contra.La Biblia es imperfecta. Basta una imperfecci—n para destruir la supuesta perfecci—n de la alegada palabra de Dios. Muchas se han encontrado. Un Dios perfecto que revela su voluntad perfecta en un libro imperfecto es imposible.Êel omnisciente cambia el futuroÊUn Dios que conoce el futuro no tiene el poder de cambiarlo. Un Dios omnisciente y a la vez con libre albedr’o es imposible.Êel omnisciente se sorprendeÊUn Dios que lo sabe todo no puede tener emociones. La Biblia dice que Dios experimenta todas las emociones humanas, incluidas ira, tristeza y felicidad. Nosotros los humanos experimentamos emociones como resultado de nuevos conocimientos. Un hombre previamente ignorante de la infidelidad de su esposa experimentar‡ las emociones de ira y tristeza solo despuŽs de aprender lo que estaba previamente oculto. Ya lo dice el vulgo: Òojos que no ven ...Ó. En contraste, el Dios omnisciente no ignora nada. Nada le esta oculto, nada nuevo se le revela, por lo que no hay conocimiento ganado del cual pueda reaccionar emocionalmente.Nosotros los humanos experimentamos ira y frustraci—n cuando algo esta mal y no podemos remediarlo o entenderlo. El perfecto Dios omnipotente, sin embargo, puede entender y remediar cualquier cosa. Los humanos experimentamos ansias de lo que carecemos. El Dios perfecto no carece de nada. Un Dios omnisciente, omnipotente y perfecto que experimenta emociones es imposible.Êla conclusi—n del asunto.ÊHe ofrecido argumentos para la imposibilidad, y por ende la inexistencia, del Dios Cristiano YavŽ. Ningœn individuo racional y de absuelto modo de ver puede aceptar la existencia de un ser cuya naturaleza es contradictoria: YavŽ, el ÒperfectoÓ creador de nuestro imperfecto Universo. La existencia de YavŽ es imposible, as’ como la existencia de esferas cœbicas es imposible, o la de los unicornios rosados invisibles.Mientras que puede que los creyentes encuentren confort en ser leales a tales imposibilidades, no hay mayor satisfacci—n que una mente lœcida. PodŽis escoger servir a un Dios imposible. Yo apuesto por la realidad.ÒÀHabŽis adquirido vuestra fe honestamente y en investigaci—n paciente, o deshonestamente sofocando dudas?Ó. William Clifford (1874)ÒSi se torturan suficientemente los datos, terminaran confesando vuestras hip—tesisÓ. Dr. Nick Dale. Poultry Nutrition. Universidad de Georgia.Ê

Anonimo
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El hombre encuentra a Diosdetrás de cada puertaque la ciencia logra abrir.Albert Einstein

Anonimo
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Che:Quería responderte lo que me escribiste a mi de que los cristianos adoramos falsos ídolos, por las imágenes en las iglesias, y a eso te tengo que responde sin intención de ofenderte que antes de hacer una acusación, se puede tratar de conocer un poco del tema, te puedo asegurar que yo no adoro a ningún pedazo de madera, mármol o cualquiera de esas cosas. Acaso cuando vos ves una foto no decís este es Pedro este Juan, hasta donde se es solo un pedazo de papel, pero si no es la persona por que se dice este es Pedro, porque esa imagen representa a esa persona, porque es más fácil pensar en una persona cuando la ves, para que la gente tiene fotos en sus casas, porque piensan que las personas están ahí en las fotos, quizás algunos locos lo piensen, pero te aseguro que yo no, y si vos crees que los católicos adoramos las imágenes, sinceramente me parece o que no tenes idea o que es un chiste. Personalmente espero que haya sido un chiste, porque para alguien que tiene buenos comentarios ese me pareció un poco como el mío del sol.Saludos a todos Victor

Anonimo
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Hola Sara: Perdón por tardar tanto en contestare pero es que estaba estudiando ya que tenia que rendir una materia de la facultad que no es muy fácil, (pero Gracias a Dios aprobé.Pero más vale tarde que nunca, y te voy a contestar tus preguntas en cuanto me sean posibles, si bien es cierto todo lo que dijiste del sol, el hecho de que se mueva es inexplicable, por eso lo llaman milagros, porque no tienen explicación, pero quiero pedirte perdón por nombrar lo del sol y todo eso porque es obvio que no tengo ni 1 solo fundamento que me apoye, Pero de algo estoy seguro, eso el clero NO lo puede hacer. Pero vos decís que antes pertenecías a esa secta, algo muy malo tiene que haberte pasado con o en la Iglesia para que pienses así, pero según tengo entendido yo, corregime si me equivoco, la Iglesia católica no es una secta como vos las llamas, me gustaría saber por que la llamas secta. Y también me gustaría si es un foro de sí existe o no Dios, por que a lo que más se ataca es a la religión católica, y por que se ataca tanto a Dios, porque por ejemplo el titulo del foro “Dios creencia o ficción” o es lo que algunos locos creen o es ficción.Yo no se mucho, nunca vi a la Virgen ni a ningún santo, pero algo que me inquieta mucho es que en cualquier cosa vos te das cuenta que si es tan falso nadie le hace caso, o le hacen caso algunos pero no lo persiguen tanto, y lo critican y ponen tanto empeño en destruirlo.Yo te digo sinceramente algo que me llamó mucho la atención y siempre me la ha llamado es como puede ser que una organización siendo tan atacada dure tanto y dure igual que al principio, as cuantas personas han matado y matan por profesarse católicos.Bueno espero que me sepas perdonar por tardar tanto en contestarte pero es por la facu. Un saludo muy grande. Victor

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Hehehe! ah, esa era una época! Cuando no había mejor argumento que un buen garrote, y los "cavemen" dominaban el mundo...Ah, para los que no saben lo que es "cavemen", quiere decir "Hombres de las Cavernas"... este Che fue a las mejores escuelas panamericanas de entrenamiento guerrillero, donde tambien le enseñaron Ingles, aunque la profesora encargada de eso era bastante "no-guerrillera", incluso algo Facha!!!Che "Che"... no sabés para cuando esos diplomas del "Dirst Certificate in English"? hablalo con la "Slavemaster"

Che
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¿Que primeras guerras?Eso es muy ambiguo pibe!Me veo forzado a contestarte algo como que: "La primera guerra fue cuando 23 "Cavemen" se entrentaron a palasos con otros 14 "Cavemen". Ganaron los ultimos por que tenian en sus fila a "Tuka Tonga" que llvaba el garrote mas grande (En todos los senidos).

Anonimo
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Hola Victor.Espero que me contestes ya ,Sara

Anonimo
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Hola Veo que algunos estais verdaderamente puestos al dia con las guerras,Me gustaria saber vuestra opinion de como se iniciaron las primeras guerras y cual era el objetivo. Todo hecho que existe tiene una causa .Para conocer miserias no hace falta ver una guerra .En la calle hay muchas miserias ( que personalmente me gustaria que se terminase )El mundo esta lleno de cosas feas ,pero tambien existen hechos bonitos. S

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Apendice carta anterior:1. la iglesia catolica pidio disculpas abiertamente por a ver incinerado vivas a personas inocentes durante años durante la època de la Santisima inquisiciòn.( aùn no a pedido perdòn por otros atropellos, cometidos en otras èpocas.)2.Estados unidos Afirma despues de una guera de meses no haber encontrado nunca armas de destruccion masiva en el territorio Iraki sin embargo todos sabemos que ellos SI las tienen. 3. Los judios el pueblo Elegido Por Jehovà, se queja repetidamente por haber sido ultrajados durante la segunda guerra y hacen peliculas como la lista de schildren, para convencer al opinion mundial de su sufrimiento, sin embargo levantan un muro entre palestina e israel(similar al Muro de berlin, casi igual) para poder masacrar sin problema al pueblo Palestino sin que nadie diga nada.El_Critico

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Retomando uno de mis mensajes anteriores: oremos; Carta alos urantianos segûn El_ Critico: En aquellos tiempos escribìa lo siguiente:"EL que tenga oidos que què????? quien oye??? todos hablan y ¿quien oye???? acaso alguien responde las suplicantes ruegos de esta tierra?? acaso alguien responde las suplicas de el pueblo iraki masacrado??? a cierto no son cristianos, que pena lo olvidaba, pero, acaso alguien escucha lo ruegos de las personas que mueren de hambre y de la guerra en zambia y en las repùblicas africanas??? a que pena son Negros, apero acaso alguien oye la suplica de....NADIE LA OYE, NADIE LOS VA A SALVAR, SUPERMAN NO ESTÀ AQUI PAR AYUDAR NOS NI EL CHAPULIN COLORADO. Creo que es importante entender que es ficciÒn que es realidad, sin embargo vivir en una ficciòn no es del todo malo....al menos le da algo de sentido a està vida...ya sea la ficcion religiosa, pagana, o, polìtica, son ficciones a las que cada quien quiere enrolar màs gente, pues entre màs participantes hay en cada ficcion, màs credibilidad toma, asì, podremos cambiar el mundo,( los cristianos ya lo hicieron, y su influencia en el mundo antiguo y moderno...uff no hace falta recordar que tan grande es)ahora si mezclamos dos ficciones bien conocidas cristianismo, ufologìa un poco de misticismo para el mundo del XXI,queda algo nuevo he interesante para devanarce los sesos, J.J benitez en una entrevista reconociò abiertamente que sus textos son ficcion, con mucho de realidad, las grandes enseñazas de sus libros se basan en lo mismo en que sea basado los grandes libros de la humanidad la formula: 1ficcio+2Realidad. a veces la formula se invierte, o se incrementa para un lado o para otro: urantia es otro libro lleno de eesta formula, la biblia, etc y agran parte de los libros de los filosòfos, modernos. Què es realidad? que es ficciòn? aqui es donde citarè la frase màs realista que he encontrado en un libro, y ese libro es L abiblia satànica de Anton Lavey "Malditos sèan los mansos pues ellos Heredaràn el Yugo..." los debiles son erradicados" a ver una pregùntica: ¿quienes eràn los dèbiles los españoles o los Indìgenas americanos que vivian tranquilos "a veces" en su tierra? ¿quienes eràn los dèbiles? los negros africanos o los ingleses que los esclavizaron hasta hace sòlo dos siglos? màs a presente ¿quienes son los dèbiles? los palestinos armados con palos y piedras y una que otra bomba hùmana, o el poderoso ejercito israelì bombardeando civiles? ahora no me digan eso de que "el pueblo unido y todo lo demàs, hablemoslo en tèrminos materialista como comen los dèbiles? entre regular y mal, como lo hacen los fuertes? sin palabras, como sufren los dèbiles? como nadie, Y los fuertes? en fin no sigamos...la tragedia y las peliculas de karatecas, o rocky I nunca me gustaron pues el bueno de la peli que por lo regular es el màs dèbil recibe u tremenda paliza de su antagonista y luego a punto de ser asesinado, saca su golpe de suerte y... puaff le derrota a su enemigo mortal que le a dejado totalmente desfiguarado, pero le a derrotado mientras el malo solo tiene unos rasguños. en fin a que va todo esto..."el que tenga oidos, que no le haga caso y se divierta bastante por que nada va cambiar los imperios se caen sòlos de su propia grandeza, cuando se cansan de aplastar al dèbil dejan un espaciecito y por ahi se caen, pero no antes despues de haber se defecado encima de el resto de los demàs, o que lo diga la santa iglesia catòlica apostòlica ROMANA, o el sacro imperio EUA. sean felices en sus ficciones, pero no pretendas cambiar nada la realidad cual es la realidad???? palabra del critico.Reposo( te aplastamos señor!!!!)El_critico.

Anonimo
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Hola ,No me parece que el papa tenga creencia alguna si no es por poder .Lo que has dicho de los idolos del clero es ciuerto .Tengo la sensacion de que sigues sin comprenderme .Con la guerra yo tambien me lo pregunte muchas veces , y comprendo tu decepcion sobre todo si te han educado en una religion .Pero en alguna de estas guerras que mencionas y las que no mencionas la han hecho los humanos ¿ En honor de Dios .?Todas las guerras estan hechas con un objetivo el poder y el dinero No creo que las guerras estan hechas por Dios ,no amigo estan hechas por los humanos , humanos sin escrupulos que durante siglos dirigen a las masas para sus propios beneficios (saliendo los barrios mas bajos los mas perjudicados )Pero aun asi te hare una pregunta que me gustaria que me comentases en este mundo todos tienen un Dios, estas personas de las guerras que¿ dios o dioses tenian ?Yo te hablo de un creador no de un destructor.Si el creador decidiese hacer una guerra creo que todas las partes que participaran saldrian benmeficiadas .Por eso se llama Dios .Somos pequeños asu lado Un grano de arena es el equivalente a la tierra al universo .Marta

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"Al ser paganos, no dudaban en asesinar a clirigos y en saquear las propiedades de la Iglesia. La poblacisn se sentia atemorizada por su ferocidad y crueldad. Creo que es la ultima triu denominada barbaros i.Pero no entiendo la relaccion .Acaso quieres decir que son dioses . ""Eso es lo que hace grande a mi patria Vikinga"*Ahhh... eso si que era una época. Qu gente estos vikingos. Bueno, marta, me doy cuenta de que no tienes 85, pero tu fervor religioso debe ser equiparable al del Papa... pero bueno. Mi padre debe estar en Europa trabajando (no de negocios, TRABAJANDO, sudando el lomo) y criado nunca tube. Pero, te repito, ¿dónde estaba Dios para los clérigos muertos durante las Dictaduras Militares, por porfesar la Teología de la Liberación? En serio, tengo curiosidad.PD: Después hago una contestación mas larga, ok? Me voy a mirar dibujitos...--------------* Olaf el Sanguinario, cuando le preguntaron por las matanzas de Clérigos en Suecia.

Anonimo
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Disculpa si no te he prestado atencion , Supongo que en la tele ves dibujos animados es solo una uposicion ].Gracias por el juego ,lo mirare y te diere si se me parece,muchas gracias por tantos detalles me ha resultado muy facil encontrarlo .Yo no creo que Jesus fue crucificado ,Ya que haces esta afirmacion me gustaria que me dijeses como te documentaste de : es UN HECHO. Es como el museo del Louvre o las Joyas de la Corona Inglesa... son robos! Cada persona tiene unas cualidades estas son i,ncrementadas o dismiuidads ,segun su voluntad.Que tu no puedas o mejor no quieras ver, no significa que el resto de los mortales no lo pueda realizar y ver. Todo dependera de su valor los cobardes no suele ver nunca ni una sola vision a lo largo de su vida . Hay que ser fuerte para aceptarlo. No hace falta tener 85 años ,Hace falta cambiar de canal yver en la television algo mas que dibujos animados .Dado que mi mentalidad tiene segun tu 85 años te lo explicare como a un niño de 5 años que es la edad que creo que tienes .GENESIS Todo fue creado por EL y para El.EL ES ANTERIOR A TODO y todo se mantiene en EL.(Col 1,16b-17)Toda la materia de la tierra cada particula de nuestro cuerpo existio antes en otros soles y en otras epocas .Hace unos 20.000 millones de años como ves estoy hablando de antes de existir la tierra .Busca como nacio el atlantico .La teoria que comentas se hizo publica 1858.Esto solo es un principio para compreder lo que te digo .Mas documentales amigo mas ciencia, aparta la ignorancia de t¡u camino y pasate al canal del conocimiento en poco tiempo seras una persona ,Te comente que Dios era un cientifico. no tu padre .o tu criado para hacer tus labores..He analizado los vikingos y esto es lo que he encontradoAl ser paganos, no dudaban en asesinar a clirigos y en saquear las propiedades de la Iglesia. La poblacisn se sentia atemorizada por su ferocidad y crueldad. Creo que es la ultima triu denominada barbaros i.Pero no entiendo la relaccion .Acaso quieres decir que son dioses .Marta

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Bueno, al parecer no leyeron mi artículo con la dedicación que yo puse al leer los suyos... pero igual, los voy a HOSTIGAR con mis comentarios sofistas, hasta que salte desde las tinieblas un asesino desalmado y me acuchille tantas veces como yo halla posteado en quintadimension.com, que a esta altura ya serían un par de centenas, y que te peguen un par de centenas de cuchilladas no es muy bueno ni para mi, ni par el asesino desalmado... por la sangre y eso. Andá a saber, capaz que queda inmortal el asesino, ¿la sangre de un vikingo no tiene esa propiedad? Uh, bueno...--Una guerra por la verdad--Victor, Sara, Marta... ustedes... están peleando y no prestan atención a los aportes de los demás. Al parecer todos se han planteado como meta en la vida no dejarse convencer por el otro, lo que en una tertulia o discusión no es bueno, porque no se llega a ningún lado. No digo que tengan que dejarse convencer forzosamente, pero estar mas abiertos y ceder posiciones en algo, y así llegaremos a una cosa mas grande y linda, sobre este tema tan trascendente. Ojo, yo soy difícil de convencer, pero mi problema pasa porque soy un cabeza dura, y muy soberbio, pero sé que ustedes, tripleta dorada, son mejores personas que yo, por el simple hecho que ha leído mas que uno, y los libros son tus amigos! Te hacen mejor persona. Yo, yo soy un homo-videns, una personita criada por la tele y los mass media.Ah, y a Marta... te pareces a un caricaturizado personaje de un juegaso de computadora que una vez jugué... este personaje era una mujer que se llamaba Hermana Miriam... es del “Alpha Centauri”... en serio que eres una copia idéntica. Si sos pelirroja y vivís en Estados Unidos serías un reflejo en la realidad de un personaje ficticio... hey Che, ¿a que se parece a la líder católica de Planet?--Jesusito, vení a tomar la leche!--¿Dónde estuvo Jesús de los 14 a los 33 años? ¿Importa? No, o no para fines prácticos. Lo importante del carpintero de Nazareth es su mensaje y su posible implicancia con Dios. Existe la posibilidad de que Jesús se solo un personaje que crearon los “cristianos”, o como me gusta llamarlos: la antítesis del catolicismo pre-cristiano. Si aplicamos la dialéctica Hegeliana, veremos a los Judíos como la Tesis, a los cristianos como la antítesis, y la Iglesia Católica de hoy por hoy como la síntesis dialéctica. El mensaje de Cristo es de Paz y amor (hippies?), en serio que Cristo era un humanista, pero el momento histórico condicionó su mensaje y significado. El pueblo hebreo estaba esperando un Mesías, y que mejor Mesías que uno que trae paz y tolerancia. Para generar un gran cambio, Jesús tenía que ser hijo de Dios... si Jesús hubiera dicho que era un campesino y nada mas que un campesino, ¿quién lo hubiera escuchado? ¿No lo hubieran crucificado antes y por menos plata?(o sea, por mucho menos). Sin querer decir que Cristo no era el hijo de Dios, digo que el hecho es que TENÍA QUE OBLIGATORIAMENTE SER EL HIJO DE DIOS para generar el cambio que generó. La época condiciona a los revolucionarios.La creencia en la Biblia que surge después de Cristo es buena, hasta que llega al poder, donde empieza a decaer. Todo lo que llega al punto mas alto empieza a decaer, si no se renueva y no se convierte en un dogma. Por ahí alguien dijo que la Iglesia católica ha sido atacada por 2000 años... lo que es una reverenda falacia, además de un insulto para todos los que murieron durante la inquisición, y la gente que murió en las dictaduras financiadas por la logia masónica italiana “P2” y el Vaticano. La iglesia Católica se convirtió en el Paradigma, y se dogmatizó férricamente. Pero también le pasó al Iluminismo cuando se convirtió en paradigma científico, y le pasó al socialismo cuando Stalin lo aplicó dogmáticamente. Lo que quiero decir, es que le problema de la Iglesia católica es la gente que la compone, no la creencia en sí ni la gente que la profesa. ¿Cómo va a haber un Vaticano? No debe haber un vaticano, porque falsea las creencias. Lo único que hay en el Vaticano es botín de numerosos robos y tretas que se han mandado los dirigentes católicos alrededor de la Historia. Y eso es UN HECHO. Es como el museo del Louvre o las Joyas de la Corona Inglesa... son robos! La gente se ha levantado en contra del catolicismo institucionalizado porque se había convertido en un quiste. Los que después serían Protestantes quisieron cambiar a la Iglesia, pero los repelieron, y estos crearon una cosa distinta, que después se convertiría en otro quiste... la Iglesia Protestantes es la Iglesia de los capitalistas... pero bueno. Y como se le estaba yendo toda la gente, los católicos hicieron un nuevo dogma, para “emparchar” al viejo, hipócrita y resquebrajado Paradigma Católico. Cristianismo si, dogmas malvados y asesinos, no.--¡Soles Saltarines Batman, la gente se ha vuelto loca!-- Que 10000 personas hallan visto a la virgen llorando o soles rojos saltarines se me hace tan poco creíble, como serio. Digo que son DIEZ MIL PERSONAS! ¿Eso cuándo fue? Porque si fue hace unos meses... yo escondería a mis primogénitos o miraría al cielo con temor esperando unas bolas de fuego... ¿me entienden? Si 10000 personas dicen haber contemplado un acontecimiento de esa índole, suponiendo que sea cierto, ¿no estaríamos frente a algo de proporciones bíblicas? Yo digo que son falsedades inventadas por los medios masivos de comunicación, para tener a la gente comiendo Pan y Circo. Pero depende en lo que cada uno crea. Y apoyo al Che en eso de la Histeria Colectiva.--¿Dios me creo a mi? Y a vos? Y a él? Y a ella? Y a él? Y a aquellos dos?--Marta, decir que Dios creó todo, es muy fácil. Basémonos en hechos (ya sea que estén escritos en la Biblia): ¿Cuántos años tienes, marta? A no ser que tengas 85, tener esa clase de dogmas no hace bien. Interpretá la Biblia, y por medio de la razón vas a llegar a conclusiones mejores que “Dios creó los autos y los vegetales y que no se diga mas nada”... ¿Te criaste en una gruta? Si es que hay una Entidad Supra-conciente y creadora, no podemos negar la investigación científica que nos explica claramente como se desarrollaron las cosas con vida encima del planeta. Y los autos... eso es obra de la humanidad. Es imposible que la humanidad halla sido creada por un Dios, porque descendemos de antropoides, que a su vez descienden de otro mamíferos, que a su vez descienden de otros bichos, que a su vez descienden de otros organismos menos complejos. ¿Dónde entra Dios acá? En ninguna parte. ¿¡O vamos a negar el Darwinismo?! Entonces, si fuimos creados a imagen y semejanza de Dios, Dios debe ser parecido a una Ameba gigantesca... como mucho, esa entidad extra-natural hizo el “Big Bang” y después sacó las palomitas de maíz y se puso a ver como marchaba todo. La conciencia que tenemos, la razón, y eso, es parte del milagro de la vida, y la evolución. Si hay un dios, creo que tiene poco que ver en el día a día. Que hace Dios? He? PARA QUE NOS SIRVE REALMENTE? ¿Con qué me convencerían ustedes los católicos de que su Dios es importante el hoy por hoy? Es eso lo que no comprendo. Sin animosidades, pero me parece que Dios ha perdido vigencia. --Es un pájaro, es un avión, ¡No, es Dios!--Creo que si somos una creación, Dios nos debería cuidar, como una madre a un hijo o un Burgués a su capital. Pero por ahora... nadita. Habría que preguntarle a la gente que murió en cárceles de la Inquisición torturada por sádicos que enarbolaban el nombre de Cristo. Habría que preguntarle a los Indios de Sudamérica dónde esta Dios, pero difícil que nos respondan, porque están casi todos muertos por negar a Cristo. Qué dirán de Dios los Curas que murieron por profesar la Teología de la Liberación durante las dictaduras en Latinoamérica. No sé, esa gente tenía que ver con Dios, y Dios? No sé si Dios no sea algo muuucho más abstracto de lo que acá plantean. --Dios no está, pero te puedo pasar con alguno de los Santos...--¿Porque la religión Cristiana tiene Santos? Los que saben y estudian sobre el tema, ya sean Teólogos o Antropólogos, han explicado esto como una respuesta reflejo y lógica de la gente que profesa la religión. Antes, la gente tenía a sus Dioses Paganos (Uuu, delicioso!), pero el Catolicismo se los arrancó (diganló conmigo: ARRANCÓ, muy bien) y la gente resignificó a los Santos (que antes servían como ejemplos en nuevas parábolas), para rezarle y pedirle distintas cosas, exactamente igual que a los Dioses paganos de antaño. Siempre hay un Dios principal, pero los otro son de cosas específicas, ya sea Fortuna, Trabajo, Fuego, etc.--Uy! ¿Qué pisé? Esto no es chocolate!!!--Sin mas ofensas, se despide el Vikingo, ya cansado de hablar de Dios. Ah, y si quieren Dios, busquen a Odin! Hasta el Valhalla SIEMPRE!!!Jeje... y me está aburriendo ese chiste. O no! Y para los que dicen que la Historia de los vikingos que conté son puras invenciones... busquen en Internet o UN LIBRO. Los Vikingos llegaron a América, mucho antes que Colón. Así que, vamo’ lo vikingo, que son pura pulentería. Y como dijo mi presidente Jorge Batlle, “Los últimos Noruegos que vi eran los Vikingos”Nos vemos!

Anonimo
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K.Centrate en lo que lees ,He dicho ASTROLOGA NO ADIVINA .Los adjetivos solo son adjetivos .me sorprende que digas eso por que en muchos puntos estoy totalmente cotigo ,pero esta tan mal expresado con tanto rollo que uno se pierde en el objetivo .Por lo que te enrrollas ,por lo que diviertes y por tu cabreo todo parece indicar que eres un signo de fuego SaludosAstrologa

Anonimo
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Bueno.Ante todo saludar. Veo que el indice polemizador aumenta en este foro proporcionalemente al numero de mesajes. Aun así se dejan entreveer ideas interesantes. Solo pretendo con esto el decirles que si hay alguien ofendido con mi "arrogancia" o "impaciencia" , ruego me disculpe, por no ser mi intención el hacerlo. Pero me gusta conversar, sobre todo si hay una linea clara por donde tratar. Si no me he leido los libros por lo que se preguntan. no ha sido sinó por total falta de interés. si esto no lo he comentado antes , esperaba que se dedujera de mis afirmaiones. Pero creia que no era requisito "sine quanum" el leerse los Venerables Libros para creer o no creer en Dios. Aún así, mi opinión es la ya espuesta al respecto y siento (algunos más) que solo pueda veerlos como "Publicidad"Saludos a todosK.Pd: A la astrologa. Si de verdad lo eres, y estas tan segura , puedes probar en adivinar tú mi signo. Así probarás tu sabiduría sobre el tema. prometo ser honesto y decirtelo, y como pista te diré que algunos adjetivos son correctos...

Anonimo
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Hola Victor Todo Parece indicar que te hecho de menos , aun estando de vacaciones. Cierto cada persona tiene una forma de pensar,pero no te ha ocurrido que crees algo con determinacion y cuando pasa algun tiempo te ha llegado mas informacion y te das cuenta de la equivocacion ,a mi si y te aseguro que participo solo en foros que me ayuden en mis dudas .Ademas agradeceria bastante que alguien crease dudas en mi . La verdad es única es para todos la misma, esto es lo que yo busco La verdad . Sobre las apariciones dime tu si puede ser verdad:El sol es una estrella fija .alrededor de el giran los planetas entre ellos la tierra .El sol contine un 99,8 por ciento de toda la masa en el sistema solar .El diametro del sol es de 1.390,000 Kilometros aproximadamente.El diametro de la tierra es de 12.700 kilometros .Yo no digo que tu no vieses como se movia el sol, solo digo como se puede mover un cuerpo de estas medidas.Y ademas a que velocidad para que tu pudiesesverlo de semejante distancia Crees que lo puede hacer la virgen .o el clero .Con respecto a la religion cristiana una vez cierta persona me comento que era la historia de una saga, todabia lo estoy meditando . La iglesia si es cierto resiste ,cosa que no entiendo(pero lo que si creo ,es que publica ignorancia ) Hace algunos años yo creia en esta secta ,hoy no creo en ninguna religion. Gracias a Dios que me instruyo .Por cierto he visto una vez a la virgen .Saludos Sara

Anonimo
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Hola Che Los son coches es una construccion humanan ,hassta ahora las noticias que tengo es que los vegetales se instalaron y desarrollaron en la tierra despues de formarse la materia .por que Dios iva ha estar en los vegetales y no en el aire .Pero dime donde estaba Dios antes de la gran explosion . Se que se Como se hizo el cosmos los planetas ,las estrellas, cuentame tu version y de donde salio.Saludos a todos Marta

Che
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Eh! Como se puso bueno este temita, 4 pagina, y 4 paginas de opiniones grandes, no solo "Dios no existe, Putos", sino que hubo opiniones variadas, interesante y todo eso. Asi que ahí vamos, a dar mi opinion que yo no soy el hijo de la pavota! PRIMERO!!! Hay que aclararle a quel que me dijo torpe e ignorante, que NO SOY gay, ni ahi! ¿O acaso vos pensas que por querer que sean felices, yo soy forzosamente uno de ellos? Eso si que fue boludo! Para Victor: No se mucho de interpretar la biblia y eso... pero acaso esta no dice que no se debe adorar falsos idolos, ¿Acaso un monigote blanco mal pintado (Que no se parece en nada a un hebreo), no es un falso idolo? Todos sabemos que las imagenes de Jesús y la Virgen son invenciónes estilzadas por la iglesias medievales para lograr que Jesú fuera mas Europeo (Me imagino que era dificil decirle a su gente que los arabes eran los enemigos cuando su messiah se veia como un Arabe), entonces, ¿No son falsas acaso las estatuas de las iglesias cristiananas a las cuales los fieles les rezan y se agachan ante ellas? Para Marta y Victor (De nuevo): Dos palabras "Histeria Colectiva", el pire al que puede llegar la gente gracias a la fé es algo sorpendente, se pueden "ver" cosas como: La virgen, un angel, dios, soles bailarines, vampiros, brujas, etc. O sea, no sean giles, adémas piensenló, de esas 10.000 pesonas, pongamoslé que unas 500 entraron en transe, y si les preguntabas te veian hasta la Vaquita violeta de Milka, otrs 1.000 se les unieron al ver que piraban y se sugestionaron de que habia algo, y ahí nomas tenes 1.500, despies ponele que unas 4.000 no vieron nada pero lo dicen para no quedar como unos giles y herejes ("Si digo que no lo vi, a lo mejor dicen que soy satanico&quot y las otras 4.500 no se les presta atención! O me vas a decir que despues del susceso se les pregunto a las 10.000 personas una por una y todas dijeron que si! Por favor eso es mas inverosimil que un ataque Vampirico en un viaje al refrigerador!!!! Oh y por ultimo, te digo esto.... pensaste que puede ser un FRAUDE!!!! Carajo! No me digas que tambien creen en Papá Noél, el Conejo de Pascuas y los Reyes Magos!!! Hay gente que lucra con los giles como ustedes y lo seguira haciendo... bah! Que se yo, mejor me callo por que sino les refuerzo la conducta. La teoria del Reloj esta bonita pero solo eso, no quiere decir nada en realidad. Es como que yo digera. "En un congelador pongo deistintos cortes de carne, de ternera, de cerdo, etc. Acaso sera comestible? Los clientes la tendran lista para llevarla a casa? No, se necesita un gran carnicero celestial que prenda el congelador, que cuelge la carne, que la ponga en orden, que la corte apropiadamente, que atienda a los clientes y que cierre el negocio a la hora de cerrar. Asi entonces el universo es una carniceria y dios un carnicero." ¿Suena estupido? Si, pero es igual de inverosimil y vacia que la del reloj, y reto a cualquiera que me diga por que una es mejor que la otra (Aparte de por el simple hecho de el cambio de ejemplos), y sino le justa esta hay un monton, "El universo es un Cyber Café y Dios es el que atiende el local" "El universo es n Lamborghini Diablo y Dios es el mecanico" y asi ad infinitum. Cichlidae: te aviso que mi firma es en tono ironico, y para evidenciar uno de los tantos males de nuestra sociedad consumista y no me enorgullesco que esa frase sea verdadera. Para Erick el ROJO: El cuento de los Viking esta gueno... pero.... son especulaciones, no? Igual esas tambien sirven supongo. Tu vison de la biblia es completamente compartida por mi, asi que espreso lo que pienso a travez de tu letras. ¿Que es eso que quiero lograr el cambioa a travez del hostigamiento? ¿Acaso vos no? Lo de la relacin Dios-Naturaleza es cierto, mu cierto sobre todo lo del final, eso de, "el hecho de encontrar relación entre diversas civilizaciones no es signo de la existencia de un Dios, sino que es un signo de que los seres humanos somos iguales, muy iguales" Segui con eso cabeza de pelego.... pero no te enzarzes a putiar a El Critico, putia a cualquiera que se lo meresca y no hagas preferencias (Inclusive si el que me la meresco soy yo) Para contestar la pregunta "¿Es mas facil creer en dios o no?": Es sencillo. Es facil ser de lo que es la mayoria y es dificil ser de lo que es proscrito. Es muy facil ser cristiano en el Vaticano, es muy facil ser Musulman en Siria, es muy facil ser Comunista en el Uruguay actual (Como lo soy yo). Pero es dificil como la mierda ser cristiano en Roma de la antiguedad, ser musulman en NY despues de 1/9, y ser Comunista en Uruguay durante la dictadura (No tengo un ariente que no alla sido preso durante ese tiempo por lo que pensaba, tengo un tio que se comio 7 años solo por decir como pensaba!). Asi que dejen esa pregunta quieta por que la respuesta es esa. Ademas paren con ese asquito propio de "Somos parasitos y bla, bla." Ya lo dijo el vikingo podemos convertirnos en algo tan bueno, que no lo podemos imaginar, asi que dejense de self-pity. Ah! Akela! Tanto tiempo!: Te digo algo, y a todos los que predican la libre expresion, esta tambien icluye los insultos y las putiadas, Como "Fulanto" tiene derecho de decir que es un Eflo Avariel y que puede volar, yo tengo el mismo derecho de decirle que es un onanista mental. Ni ustedes ni yo sabemos lo que es la VERDADERA censura asi que... pssssst! Y voy parando por aqui.... no se.... esto que metí no es muy coherente pero, bue! ¿Acaso algo más de esta pagina lo es?

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Levantaré el guante, con honor.Me doy cuenta de que se ha generado la reacción contraria a la que esperaba... la ironía y la comicidad (o al menos eso buscaba) no generaron otra cosa que repudio en el grueso de pobladores de esta página. Me parece que mis gustos y no gustos no son tan válidos como los de los demás.Levanto este guante dejado por el crítico, que con su tambien retorcida manera de hacernos ver su punto, generó otra cosa... mas rispideces entre foristas. Pero la intención es buena.Levanto los guantes que van dejando por ahí, el lumpenaje no registrado, atacándome como si yo fuera el icono de “la falta de respeto al sacrosanto Gusto de cada uno”. Pero no soy un exponente de tal cosa. Me propuse mostrarles a los vampiros, darkies, anarkos-punks, otakus, etc(QUE SON MAYORÍA CASI ABSOULUTA), que hay gente de su edad que piensa distinto, que en realidad buscamos un mundo mejor. ¿Cómo? Algunos agravios lancé, si. Pero por el simple hecho de que me hartó su apatía hacia las cosas IMPORTANTES (objetivamente importantes). Y dirán: ¿Qué te importa nuestra apatía? Sería un mal ser humano si no me importaran los otros seres humanos. Estoy actuando “por deber” diría Immanuel Kant. No busco ninguna retribución al agitar un poco el bote, con temas importantes. Busco que la muchachada iberoamericana se prenda para un cambio de conciencia. No quiero crédito, ni quiero que me hagan caso... digo que si nadie les cuestiona las cosas que hacen, sus círculos se cerrarían mas aún sobre si mismos, generando lo que Erich Fromm llamó abstracción del ser humano en la sociedad capitalista. La gente se aleja de la realidad, y eso no es bueno. La realidad señores, es lo único que tenemos. Si nos adormilamos en boberías, nos pasan por arriba las Corporaciones. Y es en serio. A ustedes les parecerán mis bobadas, pero es otra de las realidades que están presentes, y son grossas; y nadie va a venir a sacarnos las papas del horno cuando se quemen, NADIE va a darte una mano cuando la policía antidisturbios te esté dando por la cabeza porque vos vas a estar pidiendo pan y trabajo. Porque ese día está llegando, cuando la cosa sea todos contra las corporaciones, y... ¿cómo querés que te encuentre ese día? ¿Maquillado y de negro? Es una opción, pero conviene estar atento, porque los libros de Anne Rice son largos, y la mano invisible de las Corporaciones se mueve muy rápido, nos enrosca y se prepara para asfixiarnos. ¡Pero como pira este Vikingo hijodeputa! No amigos, no es ninguna locura lo que digo. Están ahí afuera, solo vallan y pregunten quien manda hacer las leyes en su país... claro, esas cosas se hacen de día... y unos cuantos no salen a esa hora. ¿Por qué no acceden al sitio web del Gobierno? Verán el montón de mentiras inverosímiles que les exponen ahí, porque total... ¿quién entra? Pero el sitio web de Cradle Of Filth tiene miles de visitas por día. Hagan lo que MIERDA QUIERAN, no se dejen maniquear por un cualquiera, como dijo El_Crítico en sus momentos de ¿locura?, pero sepan que todo esto pasa, no piensen que el pibe parado encima de un cajón de manzanas en medio de la plaza, tirando consignas, es el malo de la película; no se crean que quiero sacarlos de sus cómodas casitas suburbanas, ni quemar sus pósters de estrellas de Black/goth/lo que sea Metal... no. Quiero que el cuando llegue el día estén por lo menos avisados. ¿Como voy a avisarles si no me escuchan? Tengo que llamar sus atenciones, tocar alguna fibra que otra... pero disculpen si lo hice mal... tendré que abandonar mi gesta quijotesca. Al fin... ¿que mas dá? Me voy a escuchar un disco de los Redonditos de Ricota, que debe seguramente decir algo revolucionario y duramente hermoso.Nos vemos.Gervasio Della Ratta (También conocido como “Erik El Rojo” en locales de dudosa reputación)

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Por qué todo ese teatro desgastante??? primero para que una página de foros, sea lo suficientemente seria debe primero: permitir a libertad que los foristas expresen sus ideas, cosa que está página permite a cabalidad, segundo los códigos de respeto entre los foristas, se deben seguir a de manera estricta, para asi conservar la idea del foro tratado, y no encerrarse en constantes intercambios de insultos, cosa que en estos foros no se dá, ya que todos podemos insultarnos abiertamente sin ninguna clase de reconvenimiento de parte del moderador....¿donde está el moderador??? les pudo asegurar que el reconvenimiento vendrá entonces para mi, probablemente de parte de algunos que creen que con sus, palabras me harán sentir mal...amigos no...lo único que duele es el cuerpo, las ideas no... que buscan las personas en un foro???? discutir para lograr esclarecer un tema, Leáse bien DISCUTIR,no insultarse, o cómo lo hice yo convertirme en alguien fastidioso, adrede, con la intencion de démostrarles que en realidad es muy poca la informacion que aquí se puede encontrar, aparte de múltiples insultos, incluso entre los foristas aparentemente más cuerdos. En un foro de 10 páginas son pocas las buenas criticas constructivas,agradables y no ofensivas que se pueden encontrar, lo digo porque paseé por todos los foros buscando encontrar algo, claro específico, concreto, desafortunadamente no hallé mucho, creía que esto era más algo más cultural. Esto a riesgo de parecer un sermón, y en vista de lo hostiles que son algunos foristas, sólo pretende amainar un poco los animos de algunos con la intension de encontrar personas con las cuales se puedan compartir conversaciones inteligentes, incluso tambien estúpidas, pero no agresivas o soeces, el respeto hacia el forista es importante para poder intercambiar conocimiento no impositivo sino mas bien libre y explicito intelectualmente. Disculpen si los he fastidiado. ( haré rotar este mensaje en otros foros con la intencion de sugerir algo de cordúra.) El Critico

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Hola Sara: NO sé si vas a ver esto pero igual te contesto. Te puedo confirmar que si la Virgen llora es por todo el mundo católico o no, por muchos que dicen ser católicos y no lo son. Además yo sé que cada persona tiene una forma de pensar distinta y nunca van a pensar todos los mismo, es mas, dudo que alguien de este foro termine pensando algo distinto de lo que pensaba la primera vez que entro, pero que la verdad es una sola eso no lo puede discutir nadie, la verdad es única y es para todos la misma, por mas que a muchos no nos guste. Y sobre que a las apariciones el clero no le da ningún valor estoy totalmente de acuerdo con vos, quizás hice mal en ponerte eso como ejemplo, pero la primera vez que a mí me dijeron eso no lo creí, pensé que era una estupidez, cada vez mas gente me lo decía y cada vez menos les creía, hasta que fui, y yo lo vi, no te puedo decir que vi a la Virgen por que no fue así, pero el sol que se movía si lo vi, no te puedo dar pruebas de eso porque hasta donde se no existen, pero no podes decir que creo todo lo que me dicen porque eso te puedo asegurar que no es así, analizo todo mucho antes de decir algo, y si hay ago de lo que no estoy seguro, creeme yo no lo voy a proclamar como algo verdadero, por mas que cualquier clérigo o cualquier persona me lo diga Además otra cosa que quiero que veas, en este foro se hablaba de Dios, Dios fuera de toda religión, y el Dios que más se ataco fue el Cristiano, el que hablaba en contra de Dios, hablaba en contra del Cristianismo, cuantos mensajes hay diciendo que los judíos o cualquier religión con un Dios son un montón de enfermos con fines de lucro. Esta es una prueba de que la Iglesia Católica esta siendo muy atacada, y por todos lados, en este momento quizás mas por dentro que por fueraFue un placer intercambiar conocimientos con vos, la pase muy bien, espero que vos también, pero tengo que ponerme a estudiar porque dentro de poco rindo Maquinas Eléctricas, y si me va mal.....Un saludo a todo Victor

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Hola a todos ,Victor aver si puedes decirme por que llora la virgen si la han visto 1000 personas y esta tan cerca de tu casa no te sera muy dificil.Pienso que puede ser por los cristianos.A ver si me lo aclaras .El resto de las preguntas las dejo por que si tu piensas que tienes razon para ti es verdad ,para mi es una grande mentira y me refiero a todo lo que me has contestado La historia es lo unico que hay .PARA MI TIENE MUCHA IMPORTANCIA LA VERSION DE LA HISTORIA LO ES TODO .Por cierto estas visiones que me comentas el clero oficialmente no le da ningunvalor .Es decir no cree.nada de lo que dice .Hay bastantes cristianos que como te decia con anterioridad REPITEN LO QUE OYEN.Como no cree muchas cosas que me da la impresion que estas poco informado.En este foro a mi me parece que se han dicho grandes verdades sobre el catolicismo naturalmente me refiero a los que no creen en el. Bueno me marcho de vacaciones y no podre entrar en el foro hasta dentro de un mes .Asi que te deseo mucha suerte en tu camino para ti es una religion que llega a Dios. Para mi es una politica para llegar al poder como lo ha sido siempre desde su inicio .Critico esto si que era una buena critica, pero que muy buena, perdona si te moleste.Eres un lince esta vez va en serio .Saludos a todos Sara .

Anonimo
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Estimada Sara: 1 Por que tienen que poner lo que Jesús hizo cuando tenia entre 14 y 30 años, eso poco importa, que podría haber cambiado si narraban la historia de Jesús desde el momento de la concepción hasta el de su muerte sin olvidarse de un detalle, ¿¿cambiaria algo??2 Y vos crees que si en estados unidos aparece un pobre trabajador que dice ser el rey y que Bush crea que puede llegar a ser un problema para su gobierno, no crees que en menos de 12 horas el pobre trabajador ese no aparecería debajo de un puente. Acordate que en la época de Jesús todos los Judíos estaban esperando al Mesías que los libraría de los romanos, no crees que una persona tan importante no se preocuparía, ya que si los judíos se libraban de los Romanos, que pensas que le diría el Cesar a esta persona tan importante, “esta bien no fue culpa tuya, tenían a un Mesías”no creo que dijera eso3 Según lo que tengo entendido muchos judíos de su época hacían votos de castidad, y era muy bien visto, lo que sé que eran mal vistos son los que tenían hijos fuera del matrimonio.4 Pensa en una persona que ha caminado todo el día de pueblo en pueblo, pasada la noche, después de cenar, la persona que seguían les decía cosas que quizás en ese momento no entendían, y después de comer les dice que vayan todos al monte a rezar, imagínate 1 o 2 horas todos en silencio cansados, hasta el mas fuerte te aseguro que se queda dormido5 Te aseguro que Dios habla con la gente ahora mas que hace 2000 años, lo que pasa es que ahora hay menos gente que quiere escucharlo, es mas ahora no solamente Dios habla con la gente, también la Virgen y muchos Santos. Es mas cerca de donde vivo hay unas personas a las que se les aparece la Virgen, y hay mas de 10000 testigos que dicen ver que el sol baile olor a roza, ver la imagen de la virgen que comienza a llorar frente a ellos, yo no te podría demostrar que eso es verdadero, no tengo fundamentos para explicar eso, pero que podría ser si no, un complot de las 10000 personas que lo vieron, con que fin diría eso estas personas, que no piden 1 centavo, que no venden nada, ni quieren ser famosos.Yo creo que Dios si habla con las personas hoy en día lo que pasa es que nadie quiere escucharloQuizás tengas razón y no he meditado tanto la Biblia, pero te aseguro que lo que yo creo, no es porque me han dicho que crea esto, sino porque cada día me doy mas cuenta que esto es verdad, sino, como crees que la Iglesia que ha sido tan atacada por mas de 2000 años, y atacada por dentro y por fuera, nunca haya caído, y nunca haya sucumbido ante los constantes ataques, por que si en algunos lados te matan por declararte Católico, hay personas que defienden su postura hasta con la vida, decile a estas personas si es mas fácil declarase católico o decir que Dios no existeAtte. Victor

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Hola En este foro la ignorancia abunda ,un consejo ver cientificamente La creacion Me refiero a documentos expuestos por cientificos que tambien en ellos esta Dios Despues de eso igual teneis un poco mas claro quien es Dios Unos hablan de una cosa otros de otra pero Dios esta en aquello que vosotros teneis delante .Igual da que tengais creencias absurdas ,como si no teneis ninguna de cualquier manera Dios estara con vosotros tanto si lo negais como si lo aceptais es lo mismo una aceptacion que una negacionDios es un gran cientifico capaz de crear un universo lleno de galaxia s y entre ellos la via lactea y dentro de la via lactea la tierra y entre las cosas creadas en la tierra los humanos .Y ademas de ser grande muy grande pàra los humanos es bondadosop ,bueno escucha ,entre escribirle a el y pedirle consejo recurriis a otros humanos como vosotros Desde estas lineas yo retare acualquiera ( no me importa si es vikingo) o cristiano o otro a que le pregunte aDios directamente sin intermedisrios .seguro tendra la contestacion Saludos Marta .

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Hola Victor ,Cierto el clero explica este hecho tal y como lo explicas .Yo no lo creo cuando lees la biblia esta repleta de contradiciones pero supongamos que tu tienes razon. Todo lo que ha comenzado a existir a debido tener una causa (es tu frase)Todo el nuevo testamento se basa en la historia de Jesus. 1º -Donde estaba de los 14 a los 33 años. 2º-Si Jesus era hijo de un pobre carpintero como un dirigente politico de tan alto rango se fijo en el.( Con el territorio tan extenso que tenia que gobernar ,ademas en esa epoca ser mesias era un hecho natural )Si transladamos hasta la epoca en que vivimos es como decir que bush esta preocupado por lo que diga cualquier trabajador. 3º-Si te remontas a la historia de este libro todos los judios que hablaba Dios tenian muchos hijos .Viviendo en una comunidad judia no te parece estraño que Jesus con 33 años no tubiese hijos.y lo mas curioso que lo respetaran y no lo mirarasen como un bicho raro . 4º-Como puede se hallen 12 o 13 personas reunidas y digas que te vas a morir y todos se queden dormidos ,que en el grupo exista algun despistado pasota, vale pero todo el grupo. 5º-Dios habla con bastante frecuencia a los humanos en el antiguo testamento .No te resulta curioso que desde hace 2000 años este libro se mantiene en identicas condiciones .Dios no habla ya con la gente .Quiza se deve a un despiste . En ningun momento te he dicho que analice un trozo de las escrituras.He leido la biblia tanto el antiguo testamento como el nuevo y tarde 2 años en sacar conclusiones . Si no pudes encontrar las contradiciones en las escrituras tal vez es que no las has leido meditando .Hay mucha gente que comparte tu misma opinion , las escucha toda la vida y no se entera o no quiere enterarse .Saludos Sara

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Hey! Akela, eso ya lo pusiste en otro tema!!! Eso no vale! devería darte verguenzita!! diría el CheLinda, linda se está poniendo Latinoamerica, decía el presidente Chavez... ah... miralos como se desmadran por darme!

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Bueno, se que estuve ausente por un rato, ya que no se me tiene en mucha consideracion en este sitio. Igual he estado al pendiente de todo lo ocurrido. Este mensaje es un llamado a la tolerancia y a la libertad de expresion a la que tanto ha apelado X-Ray, con sinceridad, no lo dudo. Por el otro lado, estan los hipocritas como el vikingo, los cuales utilizan adjetivos como fascista, dirigidos a personas las cuales van en contra de su opinion. Vikingo, dices lo que te conviene, cuando te conviene. Creo que esta pagina es un centro de reunion para todas aquellas personas que buscan expandir su mente, trascender, pasar de lo material, aunque sea solo con la imaginacion. Todo esta en la diversidad, cada quien su modo, su forma y su opinion, ideologia o religion. Esta bien establecer discusiones, y dejarlas continuar, pero no esta bien calificarlas de obtusas solo porque sus tematicas son radicales, o participan en ellas mentes frescas o espiritus avidos de trascendencia. Si a una conversacion sobre vampiros, se le tacha de idiota, porque no hacerlo en una sobre Dios, o es mas, porque no decirlo sobre una que trata de anime contra animacion. Vamos que tiene mas peso, quien aspira a mas? El que cree en el misticismo o aquel que cree en la animacion tradicional? Que apela mas a nuestra, mente, a nuestra imaginacion. Porque relegar a alguien de esa manera? Hay aqui algunas personas, que se sienten señores, maestros del universo cybernetico, infinitos conocedores de todos los temasw habidos y por haber, filosofos, literatos, etc...Los cuales finalmente son unos ignorantes. Hey aqui hay cienciaficcioneros, otakus...Porque no puede haber cabida para los darkies, todos formamos parte de la contracultura, y reforzamos una contrasociedad, la cosa es dar la espalda a la realidad, luchar contra ella. He aqui el manifiesto de un chango.

Anonimo
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Mira todo lo que has puesto me parece muy bonito, tenes respuestas para todo, pero cero fundamento, es decir, para vos ninguno tiene razón, pero no sabes por que, es lo que pensas porque..... Te felicito por lo que pusiste, me gusto el cuentito de los vikingos, y todo eso, pero ya que vos hablaste de los sofistas me parece que sos el mejor de ellos porque expusiste todo muy bien, y para salvarte de que te castiguen por poner cualquier cosa, después de cada párrafo, viene la frase salvadora, es lo que yo opino Muy bueno lo tuyo.WT

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--Introducción a modo de Verso Amigable Número 2324--“Ahí llegan los Vikingos! Saquen las picas y los arcos, creo que vienen a tirar abajo los paradigmas que hemos construido con tanto empeño!”--Primero: Aztecas con Jesús? Ni a misa!--Érase una vez, ciertos vikingos zarparon desde Groenlandia(que no se llamaba así en esa época, sino Greenland, o algo así). Sabios marinos los nórdicos, bordearon el círculo polar ártico, hasta llegar a una tierra totalmente desconocida. En el trayecto perdieron a muchos, se habrán quedado sin provisiones y eso. Como era de costumbre entre los vikingos, intentaron asentarse en la nueva tierra, pero era bastante inhóspita, y había nativos (nativos americanos que le dicen hoy por hoy), que no estaban de acuerdo con el hecho de que estos muchachos nórdicos se aparcaran en sus costas. Entonces, un puñado de vikingos se subieron a su barco-Dragón (tenían esta forma, nada de fantasías! Que estoy intentando marcar un punto!) y navegaron al Sur, para reconocer mejores lugares para después volver, con mas gente, mas vikingos. Tarde o temprano, se encontraron con un pueblo en lo que hoy sería México. Este pueblo eran los Aztecas, que en ese momento no habían alcanzado el esplendor que tarde o temprano lograrían. Este puñado de vikingos fue bien recibido, tenían características fisionómicas muy particulares, vestían diferente, llegaron montados en una serpiente gigantesca!... eran todo un acontecimiento! Las dificultades de comunicación puede haber llevado a malos entendidos, de los cuales los “sabios” de esta tribu “precolombina” interpretaron que estos muchachos eran algo mas que mortales, que por sus armas y los regalos que traían(cosas europeas que intercambiaron por comida), debían ser Dioses. Pasaron algunos meses y los vikingos decidieron seguir su camino hacia el sur, pero no sin antes haber aprendido algo del idioma de los nativos, y haberles prometido que “regresarían” algún día (¡vamos, ¿quien no lo haría después de tanta hospitalidad?!), y que seguramente volverían sus HIJOS. Muy contentos, los aztecas se quedaron esperando el regreso de los Dioses, que de seguro volverían con mas regalos y fortuna, etc. En eso, los vikingos llegaron al estrecho de Magallanes (que en esa época no se llamaba así) y se mandaron por el Pacífico (que tampoco se llamaba así) y ¡A navegar!... claro, este océano es muy vasto y nunca llegaron. O sino, en vez de arrancar para el sur, volvieron para el Norte, y quizás incluso hallan regresado a Europa, pero nunca se concretó el viaje de regreso al nuevo continente, o quedó por el camino, o fue olvidado por este pueblo que no tenía alfabeto. Un buen día, algo así como en el siglo XV, los Aztecas habían avanzado, y habían agrandado su mito, de los dioses, y todavía esperaban a los hijos de los Dioses, que serían parecidos a estos, de barbas, blancos de piel y pelos largos y “no negros”... y lo hicieron, pero esta vez cayeron montados barcos mucho más grandes, montados en ciervos sin cuernos, cargando varas que escupían fuego, y los dioses? “Los dioses están acá, pibes!” Les dijo Colón mientras señalaba la Santa Biblia, y un tipo con un látigo les dijo: “A trabajar, que Dios quiere que trabajen (Mwahahaha!! Rió el malvado a continuación)”. Pobres aztecas, los dioses nunca volvieron, o no volvieron como ellos lo esperaban. Una lástima.Para que les cuento esta historia? Para que relativizen sus “conocimientos” o posturas frente a la venida del Hijo de Dios, porque la Historia no está escrita exactamente como ocurrió. Esto que les conté está basado en hechos, hay pruebas de que los vikingos llegaron a América del Norte(hay casitas vikingas en costas Atlánticas de Canadá), y debido a su cualidad de inquietos navegantes de seguro viajaron al Sur, y de seguro se encontraron con el pueblo mas grande eran los Aztecas, o estos se quedaron con el mito de una tribu mas pequeña, de esas que ellos conquistaban. --¿Con qué va a querer su Dogma, señor católico?--Como hacen los filósofos de verdad, partamos de hechos concretos para cuestionar dogmas o paradigmas. El Dios católico es inverosímil(disculpa Joram, nada personal), la Biblia es muy inverosímil(Hey, eso no es un hecho concreto!). Pero, por que digo esto? El hecho de que halla un viejo y un nuevo testamento me genera suspicacias, y al leer ambas partes de la Biblia descubrimos que el Dios del primer testamento es diferente, es muy propio de la época. Si ese dios fuera el mismo del nuevo, por estar escribiendo esto ya me hubiera fulminado de un rayo. Pero esto no ocurre, porque el Dios del nuevo testamento es bondadoso y nos quiere a todos. El Dios del viejo testamento era demostrativo y hacía cosas visibles, ya sea haciendo hablar a un árbol en medio del Desierto, reventar a “meteoritazos” dos ciudades por el hecho de ser pecaminosas... cosas que el Dios del nuevo Testamento nunca haría(imaginen La Vegas o Ámsterdam!), por lo del libre albedrío y todo eso. “Ja, que se arreglen entre ellos estos giles” dirá Él. ¿Cómo un dios puede variar tanto de un libro a otro? El Dios del Primer Testamento no perdona a los que niegan su existencia, pero el Dios del Nuevo testamento nos manda a su hijo, pero no lo protege de que lo torturen y lo maten despiadadamente, para darnos un “mensaje”. No hace sentido que sea la misma entidad Divina... ¿se entiende mi punto? No niego la existencia de todo Dios, pero el católico se me hace muy difícil de aceptar. Yo sé que es un sentimiento personal, pero lo que también es cierto es que ese Libro (la Biblia) ha capturado la atención y el fervor de billones de personas alrededor de 2000 años... ¿no existe acaso una posibilidad ínfima de que ese libro esté escrito para que vos creas lo que dice en él? Me refiero a que al principio servía como un aparato de control social, y lo hacía tocando “fibras” muy internas de la gente, apelando a cosas muy fuertes como la vida la muerte, la familia, etc; dando respuestas a interrogantes inconscientes del ser humano. Es fácil confundir el Poder divino con la sagacidad de un montón de Jefes de Clanes hebreos, que escribieron un “librazo” para tener contenidas a las masas. ¿Qué te hace pensar que vos sos menos influenciable que un judío de la época?Ojo, es una visión muy personal. --Mirá mamá, pasé la final del juego, y Dios era re-fácil!--Y con respecto a la interrogante “¿Creer en un Dios es mas fácil que no creer?” me parece que tienen razón los que afirman que CREER es mas fácil. La idea de Dios nos da respuestas, encontramos la explicación de Dios al final de TODOS los caminos. Ante problemas nos aferramos en la idea de Dios, la cual es más fácil que creer en el Ser Humano (y si... después de todo lo que hemos visto), es fácil encontrar la esperanza de Dios, rozando la irracionalidad. Pero, ¿y la esperanza en uno mismo? El mensaje “Dios Te Ama”, ¿no es un facilismo acaso? Un escape de la realidad tangible del día a día? Ese dios está obsoleto. La idea de que va a haber un Juicio Final es mala, es un facilismo para complacer a los que viven sin “pecar”, para que no envidien a los que si lo hacen... a los que disfrutan de la vida terrenal. Me imagino que alguien está leyendo esto y se está incomodando, o me está odiando, o dicen “bien!”, pero no quiero generar nada de eso. No quiero que nadie deje de creer, o como nuestro Che, que quiere armar un cambio por medio del hostigamiento. No. Quiero compartir mi visión.--El Dios Sol se llama AstroBoy--Porqué las culturas del Mundo coinciden en Dioses Soles y en super-Diluvios? La respuesta es muy fácil, y no tiene que ver con Dios (O si, de alguna manera muy elíptica). La respuesta está en la fascinación del Hombre por los eventos naturales, de la fuerza de la madre Natura.El Sol: Vamos, es esa malvada cara amarilla, como diría Gollum. Es un disco dorado que al ocultarse sobreviene la oscuridad, las cosas malas. ¿Quién no lo va a venerar? Piensen en términos de “momento histórico” en el cual los mitos fueron creados. La gente pensaba mas simple, y a la vez mas complicado. Le atribuían un poder sobrenatural a algo que tiene un poder natural. Al no comprender algo, el hombre tiende a temerle... y como somos una raza muy soberbia, tendemos a poner las cosas a las que les tememos en una escala Superior, deificada. O al revés, somos unos cagones de la mierda.El Diluvio: Al igual que el sol, el poder del agua ha tenido rasgos divinos desde siempre, y la explicación es muy lógica. Todas las civilizaciones han nacido al lado de una fuente de agua importante, de un río, o el mar. Y el agua tiende a ser caótica, a crecer y destruir sin piedad alguna, o a bajar, y dejar a la muchachada sin cosechas. Entonces, ¿quién no le adjudicaría un carácter sobrenatural al agua? ¿Quién no vería a esta fuerza incontrolable como herramienta de los dioses para limpiar todo, incluso los pecados? Digo, el hecho de encontrar relación entre diversas civilizaciones no es signo de la existencia de un Dios, sino que es un signo de que los seres humanos somos iguales, muy iguales.--¡Ese es mi reloj! Alguien atrape a ese filósofo! Me ha robado!--Sobre la caja del Reloj y el deshecho de la teoría del Caos, me parece que otra vez, caemos en un facilismo sofista... así como la idea de un Dios es muy compleja, la idea del caos no solo es que “todo se está agitando”, va mas allá. El Caos es tal, que tiene la propiedad de crear cosas nuevas, por medio de la destrucción de otras cosas. La idea de un gran “relojero divino” es buena, pero la teoría del caos indica que dentro del caos hay orden. Esta idea es al parecer antagónica, pero solo muy compleja. Si vamos a hablar de cosas complejas, hagámoslo, pero no bajemos al subsuelo de la mediocridad (como tanto otros buenos muchachos).--¿El Ser humano no es nada mas que el alimento balanceado de los Zergs?--Para los que dicen que el Ser humano es un “quiste” del universo, que no somos nada mas que una molestia, un error... me parece que no. Creo que si existe una entidad supra-conciente, o Divina, o lo que sea, no nos ve como algo malo, sino que todo lo contrario. El ser humano es, por ahora, el único que domina la herramienta que te puede acercar a la Divinidad o la inmortalidad, o a los secretos del universo... esta herramienta es la Razón(o la mayoría de los humanos, otros no tanto). Podemos convertirnos en algo tan bueno, que no lo podemos imaginar. Somos nosotros la esperanza del universo, debemos seguir adelante y dejar la cuna de la humanidad (la tierra, no la mesopotamia), y llegar mas allá. La Razón nos va a revelar la existencia de una entidad divina... o la no existencia. Si lanzamos postulados irracionales a favor de la existencia de Dios lo único que hacemos es alejarnos del verdadero conocimiento. Ojo, es una opinion.--Grand Finale piccolo--Terminada mi mediocre exposición, pido disculpas otra vez, si lastimé alguna sensibilidad, si pequé de megalómano, o eso. Yo se que para mucha gente soy el objeto de su devoción, gente que están atentos a cada cosa que digo porque ellos sueñan con ser como este Vikingo, que su vida perdería significado si mi mera existencia no fuera tal... por eso me esfuerzo para ser mejor. Es una gran responsabilidad ser el TODO para las personas, meterse en sus casas, tener llenar sus expectativas. Pero lo voy a intentar. Igual, les digo a esos chicos que me ven por la tele, que sería mejor que se busquen otras actividades, hagan amigos, se consigan una NOVIA, cosas que te van a hacer una mejor persona. No se, vallan a un grupo de autoayuda, porque por mas allá de ser su héroe me llene de orgullo y felicidad, no es sano para ustedes. En serio, consigansé una vida. Porque Eric El Rojo le gustan los fans, pero primero piensa en la gente! Es un humanista.Y un saludo para MI AMIGO PERSONAL, el Crítico, que está loco, jajaja como me gustan sus chistes! Por todo su apoyo, que si no fuera por el, este sueño de jugar en primera nunca se me hubiera dado... gracias, y otro saludo para el carpintero Jesú’ de mi barrio, a ver si me terminas esa cómoda que es pa el cumpleaños de mi vieja. Gracias.

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Para Sara y para Victor, veo que saben muy bien lo que dicen y estan convencidos de sus creencias eso es lo que mas respeto en una persona, su conviccion y su fe, no se dejen fastidiar por atorrantes engreidos que creen ser la ultima palabra del universo, relicen sus criticas mordàces como lo haria mi editor, o Che otro forista con buen sentido del humor, me caen muy bien.El_Critico(loco)

Anonimo
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Hola Sara: Veo que han puestos muchos mensajes después del mío y creo que el único que vale la pena contestar es el tuyo. Y con respecto a lo que pusiste que en las escrituras habían contradicciones, es cierto que en la Escritura menciona unos hermanos y hermanas de Jesús, Pero la Iglesia siempre ha entendido estos mensajes como no referidos a otros hijos de la Virgen Maria, ya que por ejemplo llama a Santiago y a Juan hermanos de Jesús, pero aclara que son hijos de otra Maria discípula de Jesús que se designa de manera significativa como la otra Maria, se trata de parientes próximos de Jesús según una expresión conocida del Antiguo testamento. Y con lo que dice que es mejor rezar en tu cuarto, en ningún momento dice que es malo rezar en las Iglesias, todo lo contrario, pero ahí esta hablando sobre los hipócritas que se hacen los mas Santos porque van todos los días a misa, porque la Gente los ve rezando, que se ponen delante de todos para rezar, Los que van a la Iglesia para que los demás los vean. Me parece que sacar un pedazo de las escrituras y analizarlo aisladamente es muy peligroso porque puede dar a muchas confusiones. Pero Sara aun sigo insistiendo que no puedo encontrar ninguna contradicción en las Escrituras. Atte. Víctor

Anonimo
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Anda AndaTe consideras un líder nato. Los demás te consideran idiota. y vanidoso no puedes tolerar una critica. Tu arrogancia es desagradable. Eres rápido para echar cosas en cara, impaciente y le quieres dar consejos a todo el mundo.Y ademas tu mismo dices que no puedes terminar de leer los libro.Soy astrologa dime tu signo si quieres Saludos

Anonimo
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Lamento el rumbo que toma las discusion en este Foro. Lamentablemente, parece ser una regla empírica demostrable que cada vez que se empieza un tema interesante , esta condenado a la divagación , a las críticas personales y a la refutación sin argumentación...... En fin... para todo aquellos que desenn leer y discutir temas interesantes , fuera de sentirse ofendidos, ni con ganas de meter cizaña... No he dado ninguna argumentación de la no existencia de Dios (salvo alguna referencia en clave humoristica), porque simplemente ni la tengo , ni la busco, ni he escuchado ninguna convincente. Pero tampoco he escuchado ninguna a favor que sea igual. Y me es más fácil creer que igualdad de condiciones de ambas teorias, quedá lo que es demostrable... Y hasta ahora ... Nadie a DEMOSTRADO la existecia de Dios, ni ningún forero, ni ningún filosofo, ni nadie....Analicemos, pero sin embargo, esos argumentos, que algunos, al parecer ofendidos por mis propias creencias, han recurrido para explicar las suyas:- Hay quien lo "siente" y con eso le basta a él. (Bueno... como argumentación es un intento, pero como ya he apuntado anteriormente, se puede decir perfectamente lo contario: hay quien no lo siente, y por lo tanto tiene tanto peso como tu opinión...)- Dios A y Dios B: por mucho que me agrade la argumenteción bien explicada de Che al respecto y me alegre que alguien gaste su tiempo en aclarar conceptos que dejados llevar por el impetu de discusiones puedan dejarse perdidos en las conversacónes, solo puedo ver que los "Defensores de Dios" que se centran en el concepto Cristiano de Dios, parecen coincidir en el sentimiento de ofensa por cuestionarlo. Nada más lejos de mi intención , contertulios... pero aún nadie me ha dicho que tiene el dios cristiano que le suponga una diferencia cualitativa y preferente a Alá , Yahvé , Buda y porqué entre todos ellos es el verdadero. Los que defienden en Concepto de dios B me parecen que exhiben conceptos mucho más depurados ( y esto se lo agradezco) pero me remito a lo primero posteado: Solo son suposiciones y por lo tanto expeculaciones.- La lecturas de las Escrituras: Lo siento. No he acabado de leer ni la Biblia , ni el Coran ni voy a la iglesia los Domingos. No ve ha venido una iluminación divina por no ser creyente como a Pablo , ni a Mahoma . Pero dejenme que le diga una cosa. Esta claro que un Panfleto del Partido Republicano de Norteamerica esta perfectamente estructurado, sin contradicciones y dice cosas que la gente quiere escuchar y hay a quien convence incluso. Pero cualquiera con dos dedos de frente puede distinguir la Realidad de la propaganda electoral. Solo puedo ver en las escrituras como eso porpaganda en favor de una religión u otra. (Y eso claro esta , que con la imposibilidad de modificarlaos les lleva a contradiciones Enormes, pero, para que no se ofendan los Cristianos ni piensen que solo lo digo por la biblia, pasa en Todas las religiones) LA FE , SEÑORES. La fe es el único argumento que ustedes pueden esgrimir. Creo haber comentado eso con anterioridad, para aquellos que leen todos los Posts. Y como también he dicho anterirormente, me parece un pobre argumento que no aporta nada ... más que un "parche" para que los creyentes no duden de un sistema social preestablecido que concede privilegios a algunos enfrente otros y que que se ha sustanciado desde siglos del mismo modo. Que la gente no se pare a pensar y que si lo hace, choque con un argumento tan irrebatible como eso. hablemos de Dios B, por favor. es un tema much menos personal... Se perfectametamente de lo que se puede tildar por estas afirmaciones. Soy consciente que de que dicen y quieren decir. Si vuestras opiniones estan claras, no se ofenderán porque poco puedo decir que contraponga su "gracia " en su creencia. asío que no tengan en cuenta las opinios personales de este exceptico. Solo digo lo que puedo observar, no sentir. Por eso había propuesto temás menos polemicos.Agradezco aquellos que quieran hacer de esta conversación un lugar de respeto por la ideas ajenas, aunque viendo el trascurso que toma esta conversación creo que será dificil encontrarlos. A ellos gracias.Saludos K.

Anonimo
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Me gustaria que reflexionaran en lo siguiente: En una caja, ponemos YO MEDITADO un reloj desarmado completamente, cada pieza esta por separado, agujas, tornillos, engranajes, etc, luego, tapamos la caja, de manera que no se pierda ninguna pieza, luego agitamos la caja, ¿se armara el reloj?, ¿peor aun, estaria a la hora?, lo dudo mucho, y si lo agitamos un millon de veces, ¿se armara?, es obvio que no, así que tal como un reloj, necesita un experto relojero, para poner cada pieza en su lugar, así también, el caotico universo, necesita de Dios para su funcionamiento YO MEDITADO interesante...pero todos los niños saben esto alos 6 o 7 años Coge unespejo y mirate aver cuantos tienes Si no explicas algo mas.

Anonimo
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Hola Critico Me tienes inpresionada de lo listo que eres.Tu si que sabes anlizar los temas.Eres tan inteligente que has podido adivinar sin gran esfuerzo que Victor y yo estamos enganchados en una secta . Supongo que haces honor a tu nik. Iluminanos con tu sabiduria y dime lo que tenemos que hacer Victor y yo para desengancharnos Sara

Anonimo
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Hola CriticoMe tienes inpresionada de lo listo que eres.Tu si que sabes anlizar los temas.Eres tan inteligente que has podido adivinar sin gran esfuerzo que Victor y yo estamos enganchados en una secta .Supongo que haces honor a tu nik.Iluminanos con tu sabiduria y dime lo que tenemos que hacer Victor y yo para desengancharnos

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Joined: 31/12/1969
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Sarita si tu!!! y tu Victor, ahora son otras dos victimas mas del......tatata(beethoven)El Critico (loco) Pd: apeticion de mi editor no incluiré maldiciones a Erick el Rambo, luego volverán, no sabes las ganas que tengo de insultarlo, pero bueno.

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Quote:On 2004-07-26 02:10, Anonymous wrote:Bueno, creo que este foro, esta cada vez, agarrando más vuelo, me parece interesante, y sobre todo disfrute mucho, la "ironización", del dios A y B, pero bueno...Lei todos los mensajes que han poteado, y algunos me han llamado más la atención que otros, pero para el che, puedo decir, que todos los post que he enviado, pongo la figura de un gato, al inicio, así que con eso me reconoceras revolucionario...Me gustaria que reflexionaran en lo siguiente: En una caja, ponemos un reloj desarmado completamente, cada pieza esta por separado, agujas, tornillos, engranajes, etc, luego, tapamos la caja, de manera que no se pierda ninguna pieza, luego agitamos la caja, ¿se armara el reloj?, ¿peor aun, estaria a la hora?, lo dudo mucho, y si lo agitamos un millon de veces, ¿se armara?, es obvio que no, así que tal como un reloj, necesita un experto relojero, para poner cada pieza en su lugar, así también, el caotico universo, necesita de Dios para su funcionamiento... Para los verdaderos investigadores lean Romanos 1;20-24, es realmente interesante...Bueno ya es tarde, me dio sueño, sin embargo, sabemos que el che murio en la revolucion, lo enterraro, sin embargo, cuando fueron a la tumba de jesus, no encontraron a nadie, buenas noches querido publico..........que Christian ¿ya te corrió a ti también el Goliath del otro foro?ja, yo les leo desde el mes pasado pero ese fulano está mal de la cabeza, es bueno, sabe un chorro pero que se lo lleven al manicomio y sin escalas!!! el otro día me metí para decir un par de cosas como él (después de todo el Goliat no es un nombre sino un título) y como ya no escribía pensé que no iba a volver como los demás anónimos y tuve la brillante idea de ajenciarme el papel de Goliat y que me mete un ragañón de miedo, poco le faltó para sacar la mano por la pantalla y cachetearme. yo ahi no vuelvo ni con chochos, a la mejor un mensaje para disculparme y hasta ahi, no quiero que ande atrás de mi como se agarró el Crítico a Erick, de no ser así no me interesa, se pueden arreglar las cosas de otra manera más cuerda ¿que no? si, sabe mucho pero es como el Smaug de el Hobbit, no sabes como te va a tratar de mal es de gasolina y no sabes cuando arderá.solo espero que no le de por venir aqui también si lo hace ya nos cargó el payaso a todos.ah pero que tal el Che supero a jesús, ya que él anda en TODAS LAS CAMISETAS jajajaja.

Anonimo
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Bueno, creo que este foro, esta cada vez, agarrando más vuelo, me parece interesante, y sobre todo disfrute mucho, la "ironización", del dios A y B, pero bueno...Lei todos los mensajes que han poteado, y algunos me han llamado más la atención que otros, pero para el che, puedo decir, que todos los post que he enviado, pongo la figura de un gato, al inicio, así que con eso me reconoceras revolucionario...Me gustaria que reflexionaran en lo siguiente: En una caja, ponemos un reloj desarmado completamente, cada pieza esta por separado, agujas, tornillos, engranajes, etc, luego, tapamos la caja, de manera que no se pierda ninguna pieza, luego agitamos la caja, ¿se armara el reloj?, ¿peor aun, estaria a la hora?, lo dudo mucho, y si lo agitamos un millon de veces, ¿se armara?, es obvio que no, así que tal como un reloj, necesita un experto relojero, para poner cada pieza en su lugar, así también, el caotico universo, necesita de Dios para su funcionamiento... Para los verdaderos investigadores lean Romanos 1;20-24, es realmente interesante...Bueno ya es tarde, me dio sueño, sin embargo, sabemos que el che murio en la revolucion, lo enterraro, sin embargo, cuando fueron a la tumba de jesus, no encontraron a nadie, buenas noches querido publico..........

Anonimo
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Hola a todos Todo parece indicar que en este foro sois expertos Hay un tema que me ocurrio hace algunos años y quiza alguno de vosotros pueda aclararmelo.Yo tenia un trabajo que me daba problemas y cada dia en mis pensamientos me dirigia a Dios y le preguntaba si el queria esto para mi .Y o creia que me ayudaria a encontrar un nuevo trabajo.La cuestion es que una noche que estaba durmiendo me vi a mi misma hablando con gran una luz ,me hablaba y el tono de voz era melodioso y seguro y me hablaba de dicho trabajo Todabia me cuesta creer lo que vi y no tengo alguna explicaci

Anonimo
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Hola VictorLo he sacado de la biblia , si tu lees un tema concreto de cualquiera de ellos y lo contrastas con los tres restantes comprenderas lo que digo .No te puedo citar en este momento cuales son .Lo busque hace algunos años y para decirtelo concretamente tendria que leer la biblia y no me seduce nada el tema .Pero te dire algo que recurdo vagamente creo que es en la crucifision uno dice Llega su madre y sus hermanos El resto no recuerdo lo que dicen pero nada tiene que ver Y se supone que Jesus era hijo unico o al menos lo predican los sacerdotes .Otro Jesus dice No seais como los hipocritas que van a las sinagogas para que los vean Mas bien entrad en vuestra habitacion y orad al pàdre que antes que vosotros hayais pedido vuestro padre ya sabe lo que vais ha pedir Pero las iglesias estan llenas y la biblia se vende con el fin de seguir recopilarndo masas Bueno asi podriamos seguir pero creo que para eso estan los que se llaman pastores Sara.

Anonimo
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Sara: Me gustaría saber de donde has sacado que los evangelistas se contradicen entre ellos y todo eso, porque yo los he leído, y no he encontrado contradicción, por eso te agradecería que me indicaras donde has encontrado contradicción en la Biblia o en los evangelistas, ya que es un tema que aunque mucho no se, me interesa, y me gustaría ver si realmente se contradicen Víctor

Anonimo
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Hola Eres el peor del lote Tu creo que no comprendes ni el A ni el B a mi me parece que ERES TAN IGNORANTE que solo te interesa cual de los doa es el que acepta tu sexualidad, TorpeLee mas arriba igual te queda algo en la cazuela que tienes encima de cuello por que lo tuyo no es cabezaTONTO TU NO COMPRENDES NADA .

Che
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Fiuuuu!!! Uno pensaria que habria menos cristianos en un foro de Ciencia ficcion/Terror/Cine, pero bueno! Bienvenidos sean. (Y no sean ratas y registrensé)Bueno muchiachios, creo que hay que hacer una GRAN división aqui, estamos hablando de "Dios A" (El clasico dios cristiano de barba blanca, que vive en una nube y te mata a los primogenitos) o de "Dios B" (Un ente metafisico, re-loco, re-intangible y que se asemeja peculiarmente a la materia). Ya que en las ultimas respuestas veo que han decidido defender al Dios B, de todas maneras yo tengo issues con los dos.Con el Dios A. Con el dios catolico tengo problemas con su iglesia, con lo que han hecho, hacen y harán. Cruzadas en tierra santa, prohibir la union de parejas del mismo sexo y encubrimiento de sacerdotes pedofilos son solo algunas de las "gracias" de la Iglesia Catolica. Y el pibe en si tampoco es la gran cosa, es uno que te asegura el Edén si moris por tu fé, pero manda a niños al infierno si no han sido bautizados! Es terrible hijo de p...!Con el Dios B. Con ese no puedo tener un solo problema ya que es una interpretación libre de la cabezada de algún forista o de cualquier otra persona. Al Dios B no lo descarto completamente, seria bastante troglodita de mi parte simplemente negar la existencia de un ser superior, solo por que me recuerda mi propia inferioridad. Sin embargo, queridos discurrentes, si hay algo en lo que podemos estar de acuerdo, es en que no importa cuanto pseudo-filosofos como nosotros discutan sobre la naturaleza de este Dios B; esta nunca nos sera revelada, no ahora, ni dentro de 1000 años..... quiza dentro de 2000, pero no menos.Por lo tanto. Yo como hijo del pragmatismo, miro a mi alrededor y veo a los filosofos bohemios, llenando sus pipas con tabaco importado y leyendo sus libros caros, intentando encontrar al Dios B. Y luego veo al los sociologos del tercer mundo, de mangas remangadas, haciendo visitas puerta a puerta, y creando teorias para acercar cada vez mas las lineas de las clases sociales hasta que estas desaparescan.Y por supuesto que escojo a los segundos, dejo que los intelecutales se queden años buscando a un "Dios" que puede existir como tambien no; Yo me pongo a buscar la equidad social, la justicia y lo mejor del ser humano, lo cual existe, por que podemos crearlo..... bueno..... era eso....

Anonimo
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Hola Victor creo que has pensado o quiza leido bastante de este tema yo comparto casi tu misma opinion .Como le vas ha decir a estos pobres que cada domingo se van a ver a un señor que le dice solo porquerias y para mas ironia algunos de ellos intentan convencerte con argumentos ridiculos ,HABLAN DE LA BIBLIA Y NO LA HAN LEIDO ,solo lo que han escuchado en su niñez .Hablan de santos y no son capaces de saber lo que es un santo . Escuchan cada dia los cuatro evangelistas y no se dan cuenta de que entre ellos se contradicen,y que solo es una empresa con fines lucrativos ,que mueve masas de torpes .ilusos llenos de miedos capaces de decir en su ignorancia que ellos son mejores por que creen en cristianismo ,en budismo o alguna de estas religiones populares ,Saludos Sara

Anonimo
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uhmm, vaya vaya , interesante foro este, deberé ampliar mis horizontes participativos...

Anonimo
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Yo creo que las cosas son o no son, eso de tu verdad o mi verdad, no existe , la verdad es una sola, si algunos quieren alcanzarla o no es problema de cada uno, que Dios existe es una verdad, y no se puede decir que es algo personal, porque Existe y existira siempre piensen lo que piensen. Y ademas, K, vos que decis que no puedo usar una regla tan simple para explicar algo tan complicado como la existencia de Dios, creo que en algunos casos la explicacion mas simple es la correcta, y eso del parche universal no se de donde lo sacaste, me parece que la tuya es una refutacion sin fundamentos, que a mi parecer la puede dar un niño de 3 años, o alguien que prefiere creer que Dios no existe, a pesar de que todo demuestre lo contrario. Victor

Anonimo
Dios, Creencia o ficción

La existencia de Dios es irrevatibleAlguien dice de que si existiera un Dios no sería permisible o dada la gran injusticia que hay en el mundo, los grandes asesinos y sobre todo con los niños como la de Irak, la gran conflagración de 1940 y la muerte de miles de Judios las grandes diferencias que existen entre los hombre, los grandes sufrimientos de las gentes ante el hambre, las enfermedades, la voracidad del hombre contra el hombre.Si lo vemos desde una perspectiva lejana la humanidad sería una negación de Dios.El hombre es el más grande depredador del mismo hombre:Me pregunto, por que se le ocurriría a Dios hacer un ser tan maligno como el hombre: Tambien alguien que al hombre se le equiparaba con el cancer del planta y que este crece sin control y al destruir su mundo, finalmente se destruye a si mismo y yo estoy muy de acuerdo con este argumento, tambien se dijo que la gran inteligencia del universo radica no en los hombres sino en sere muy superiores y que estos son los soles, los astros y planetas he ahí los seres superiores que si poseen una gran inteligencia y que nosotros somos los parasitos de estos y no tenemos capacidad de ver esta gran inteligencia,Si no preguntense por que existe miles y miles de galaxias con sus soles sus astros y planetas que aparentemente no tienen vida, creen que dios crearia algo tan esteril alguien tambien dijo que que gran desperdicio de creación sin vida.Lo que no comprendemos es que esta es la vida real la inteligencia real.Nuestro proceder como humanidad nos equipara al cancer y/o a los paracitos, CONVESÉMONOS ESO SOMOS.Dios crea a grandes seres entre ellos a nosotros, y nos da el libre albedrío de dirijirnos por este universo.Día habrá en que el hombre comprenda su estancia en este huniverso, día habrá también en que el hombre modifique su actuación y sea mas humilde al ver su insignificancia ante la gran creación de dios.y día habrá en que el hombre proteja al hombre para su conservación como una sola raza y ante los hojos de Dios.Dios existe y existen pruebas tangibles de su existencia:Solo el ciego no ve o no quiere ver a DIOS.DIOS ES LA CREACIÓN MISMA Y ESTA ANTE NUESTROS OJOS.Toda existencia y toda creación requiere de un órden.Cuando alguien emp´rende algo, se requiere de un método, de una organización, las cosas no se dan por si solas, antes tiene que darsele un órden:Quien creen que rige el gran órden del Mundo, del universo y de todo lo que lo rodea.En fin esto es mi punto de vista muy personalclopez

Anonimo
Dios, Creencia o ficción

¿Aristoteles? ¿Santo Tomás? Veo que te gusta la filosofía...lamentablemente, esta avanzó por encima del s.XV... amigo. Aunque cada uno es libre de pensar lo que quiera y con la base que quiera, te remito a pensar que no existe necesidad de imputar el resultado de tu regla de Tres a la existencia de Dios , sinó que no es más que un "parche universal" que podría servir para explicar tambien... no se... algo tan "terrenal" como ... ¿la evolución ?¿la física?.....mmm...Es muy personal compañero...Saludos K.

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